Marina Azzimonti: “En la Argentina no tenemos instituciones fuertes, no tenemos frenos ni contrapesos”

Marina Azzimonti

ARGENTINOS EN EL MUNDO. Estudió economía en la Universidad de San Andrés e hizo el doctorado en la Universidadde Rochester, en Nueva York. Trabajó en la Reserva Federal de Philadelphia, de la que actualmente es asesora. Fue profesora en las universidades de Iowa y Texas y desde 2018 está en Stony Brook University; se especializa en política económica y finanzas internacionales.

Cuando ten√≠a 19 a√Īos, Marina Azzimonti obtuvo una beca por ganar las olimpiadas nacionales de matem√°ticas para estudiar en la Universidad de San Andr√©s . Era 1994 y no exist√≠a internet. Su padre hab√≠a visto un publicidad de la universidad en el diario de Misiones, de donde es oriunda. Hizo un recorte y la incentiv√≥ a su hija a que viajara a Buenos Aires. Marina lleg√≥ a Retiro en micro y pregunt√≥ c√≥mo pod√≠a llegar a San Andr√©s, sin saber que en realidad la universidad quedaba en San Fernando.

En San Andr√©s descubri√≥ la carrera de econom√≠a, porque en Posadas solo se hablaba de administraci√≥n de empresas o contador. Tambi√©n le contaron de las oportunidades para estudiar en el exterior y aplic√≥ para hacer el doctorado en la Universidad de Rochester, en Nueva York. Desde hace 21 a√Īos vive en Estados Unidos, trabajando como profesora e investigadora. Est√° casada con un espa√Īol y tiene una hija de 6 a√Īos y mellizas de un a√Īo.

“Mi mam√° es profesora de matem√°ticas y mi pap√°, ingeniero. Siempre me empujaron a seguir estudiando. La Argentina me dio educaci√≥n, salud y me hizo todo lo que soy. Es mi pa√≠s y lo quiero un mont√≥n”, cuenta, con tonada misionera, en la entrevista con LA NACION.

El pr√≥ximo mes ir√° de visita a Misiones a presentar a las mellizas y a participar con sus compa√Īeros de la secundaria de la reuni√≥n de egresados de 25 a√Īos, con los cuales mantiene relaci√≥n.

-Usted se especializ√≥ en el impacto de la polarizaci√≥n en la econom√≠a. ¬ŅC√≥mo comenz√≥ ese inter√©s?

-Tal vez por la influencia de lo que ve√≠a en la Argentina, me interes√≥ el punto de intentar medir c√≥mo la polarizaci√≥n pol√≠tica afecta la econom√≠a. Lo que dicen estas teor√≠as en las que trabaj√© es que, cuando los partidos pol√≠ticos tienen plataformas que son muy diferentes, cada vez que tenemos un cambio de gobierno hay un cambio radical de pol√≠ticas que en otros pa√≠ses pr√°cticamente no se ve. Por ejemplo, tener un partido que dice nacionalizar todo, dar transferencias, subsidiar, ser intervencionista, y tener otro partido que quiere hacer econom√≠a a lo Chicago, sin interferencia del gobierno, con apertura de mercados, con privatizaciones. Lo que termina pasando es que se vuelve s√ļper ca√≥tico y eso hace que no se quiera invertir en la Argentina. Es muy dif√≠cil pensar a largo plazo. Lo que hace que crezcan los pa√≠ses en desarrollo es la inversi√≥n externa, los capitales que van a quedarse en el pa√≠s, que abren una empresa y que la hacen crecer. En la Argentina se privatizan las empresas, despu√©s se estatizan, despu√©s se vuelven a privatizar. Al final de cuentas, los √ļnicos inversores que van son los buitres, porque a los que quieren ir a hacer algo productivo y quedarse, les parece muy arriesgada la Argentina. Lo mismo pasa con los ciudadanos locales: si no saben lo que pasar√°, es muy dif√≠cil planear y mirar a futuro. El argentino pierde mucha energ√≠a en el d√≠a a d√≠a, que no le permite enfocarse en algo productivo. La polarizaci√≥n pol√≠tica en la Argentina caus√≥ efectos nefastos.

-¬ŅC√≥mo se sale de esta din√°mica?

-La gente está quemada con lo que ocurrió en 2001 y ahora en 2019. Es muy difícil, porque los partidos políticos están tan lejos uno del otro que no pueden ni siquiera llegar a un compromiso. Lo ideal sería encontrar algo intermedio entre dos posturas tan distintas y poder comprometerse. Pero no tenemos las instituciones que lo permitan. Por ejemplo, en Estados Unidos hay partidos que quieren más redistribución y hay otros que quieren políticas más liberales, pero hay un montón de instituciones que hacen que la política no sea tan volátil: hay un sistema legislativo fuerte, que frena al presidente. Lo estamos viendo ahora con Donald Trump. Desde mi perspectiva, en la Argentina no tenemos instituciones fuertes, no tenemos pesos y contrapesos. Por más que tenemos los tres poderes, la forma que está planteado el sistema no permite independencia, no permite que alguien frene el decretazo. Tenemos presidentes que gobiernan con decretos y no tenemos consenso. Habría que reformar, por ejemplo, el sistema electoral y no tener más listas sábanas, para dar un poco más de espacio a que los legisladores puedan ser independientes de quién sea el presidente del partido.

-Hay pa√≠ses como Per√ļ y Chile donde, por m√°s que cambie el partido pol√≠tico que gobierna, hay consensos b√°sicos sobre ciertas cosas que no se modifican como, por ejemplo, tener un banco central independiente. ¬ŅPor qu√© la Argentina no puede lograr eso?

-Ha sido imposible tener un banco central independiente en la Argentina, aun teniendo gente en esa institución que cree que tiene que ser independiente. Conozco a quienes están ahora: hay académicos y personas geniales que saben lo que hacen. Pero creo que, al final, siempre está el tema de la política que no permite hacer un montón de cosas. La política monetaria sola no arreglará todo. Si el Banco Central dice que no emite pero el gobierno de turno sigue gastando y no estabiliza el presupuesto, eventualmente eso explota. Se necesita tener alguna forma de frenar estos cambios esquizofrénicos que tenemos cada vez que cambia el gobierno, para que la gente se anime a invertir, para que no esté todo el mundo pensando en que se viene la próxima crisis. Porque termina pasando que entramos en un círculo vicioso.

-¬ŅC√≥mo termina eso?

-Empieza a subir un poco la inflación y el Banco Central tiene herramientas para contenerla, pero no tiene tantas, y menos si la gente cree que se va a ir todo al garete. Muchas veces el gobierno toma decisiones para que se vaya todo al garete, al no intentar restringir el gasto y al tomar medidas populistas. Mientras no se pueda estabilizar la política fiscal y las expectativas de la gente, será muy difícil para el Banco Central bajar la inflación. Para eso se necesita consolidación y un sistema político que permita más estabilidad. En Estados Unidos, por ejemplo, para financiar el gasto no se saca dinero del fondo de las jubilaciones, eso no se toca y no hay forma de que un gobierno fácilmente lo cambie. En la Argentina, cuando necesitamos plata, la sacamos de la jubilaciones o de la educación. Cambiar eso llevará mucho tiempo, pero va a requerir un consenso bipartidario y no sé cómo se puede lograr, porque en este momento cada partido tiene incentivos para ir a un extremo y ganar.

-Pareciera que el problema de la Argentina tiene más que ver con las instituciones que con la polarización, porque Brasil y Estados Unidos, por ejemplo, son dos países que cada vez están más polarizados, pero no tienen los problemas económicos de nuestro país ante cada elección presidencial.

-La polarizaci√≥n es condici√≥n necesaria, pero no suficiente. Obviamente que si todos pensamos igual, no hay un problema. Tenemos que empezar a estar polarizados para que haya una discusi√≥n y para que haya que llegar a un consenso. Cu√°n fuerte es la forma en que se dise√Īan el sistema electoral, los frenos y los contrapesos y las instituciones, determinar√° qu√© tan negativo es el impacto de la polarizaci√≥n. Eso es una de las cosas que hacen a la Argentina diferente a un pa√≠s como Estados Unidos o Inglaterra, donde tambi√©n hoy en d√≠a hay una s√ļper polarizaci√≥n. Otra cosa que marca una diferencia es que la Argentina depende mucho de las commodities. En una econom√≠a globalizada, si se ponen todos los huevos en la parte agropecuaria, hay shocks y eso no se puede controlar. Muchas veces esto permite tener un mont√≥n de recursos y otras veces hace que se est√© en el horno.

-¬ŅQu√© aconseja?

-La Argentina podría modificar las instituciones y los incentivos de los distintos agentes políticos para que haya pesos y contrapesos. Se podría pensar en encontrar una forma de ahorrar, pero es muy difícil cuando los políticos no se pueden comprometer. Sería ideal hacer como en Noruega, que también se ve afectada de los shocks porque depende del precio del petróleo, que es su mayor industria: allí crearon un fondo, que hace que cada vez que el precio del petróleo está por encima de un valor promedio, ahorran y compran acciones y bonos de otros países; cuando hay una baja importante en el precio del petróleo, sacan dinero del fondo. Eso hace que en tiempos de shocks grandes no se tengan que tomar medidas extremas. En la Argentina no tenemos un amortiguador; entonces, aun cuando se arregle la política, hay un shock y solo se puede pedir dinero prestado. Y lo hacemos a tasas altas, entonces después no se puede pagar la deuda y se entra en este circuito que, eventualmente, termina en default.

-Estados Unidos tiene elecciones presidenciales en 2020, ¬Ņc√≥mo impactar√°n en la econom√≠a?

-Esta elecci√≥n ser√° s√ļper complicada, porque por primera vez en los 21 a√Īos que estoy ac√°, puede haber un candidato dem√≥crata muy a la izquierda del republicano. Y el tipo de medidas que se est√°n promoviendo son totalmente opuestas unas de otras. Tanto sean Elizabeth Warren o Bernie Sanders los candidatos por los dem√≥cratas, habr√° mucha incertidumbre. Lo que veo preocupante es que, si bien hist√≥ricamente hubo alg√ļn que otro pol√≠tico que estaba en contra de la independencia de la pol√≠tica monetaria de la Reserva Federal (Fed), ahora tanto Trump como Warren y Sanders parecen apoyar que quiz√°s habr√≠a que monetizar un poco el gasto. Quieren gastar en cosas diferentes, pero todos atacan a la Fed por no hacer lo que el gobierno quiere. Creo que si se sigue en esa l√≠nea es peligroso, porque ac√° se olvidaron de lo que pasa cuando no se tiene una pol√≠tica monetaria independiente. Y veo eso como un gran peligro.

-¬ŅC√≥mo puede ser que la inflaci√≥n en Estados Unidos sea tan baja, luego de tanto tiempo de tasas casi cero?

-Uno esperar√≠a que la inflaci√≥n, con todo el gasto y toda la deuda que tiene Estados Unidos, suba. Y eso no pas√≥. Es algo para lo cual, honestamente, los economistas no tienen una muy buena respuesta. Mi conjetura es que Estados Unidos se gan√≥, por un mont√≥n de a√Īos, la reputaci√≥n de ser una econom√≠a estable. Y entonces, otros pa√≠ses que son menos estables compran d√≥lares para tenerlos como reserva de valor.

-¬ŅQu√© puede pasar si comienza a haber mayor desconfianza hacia la pol√≠tica de Estados Unidos? ¬ŅQu√© otra moneda podr√≠a reemplazar al d√≥lar?

-El franco suizo tiene un montón de estabilidad, pero la oferta no les alcanza. Mucho dependerá de lo que pasará con el Brexit, porque la libra podría volver a ser una moneda que permita ahorrar. Aun así, la economía de Estados Unidos está andando bien, tiene el desempleo bajo y la producción alta.

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