¬ęHay que investigar los cientos de millones de sobornos a Maduro¬Ľ

Fernando Carrillo Fl√≥rez (Bogot√°, 1962) est√° empe√Īado en ser ¬ęel fiel de la balanza¬Ľ en una Colombia ¬ęfracurada¬Ľ. Su cargo de procurador general est√° a medio camino entre un fiscal y el defensor del pueblo, con la misi√≥n de defender los intereses ciudadanos frente a las autoridades. La corrupci√≥n y la reparaci√≥n de las v√≠ctimas de las FARC est√°n entre sus retos, a los que se suma la grave crisis en el pa√≠s vecino. Carrillo ha participado esta semana en el congreso de la Asociaci√≥n Mundial de Juristas.

¬ŅQu√© impacto tiene en Colombia la situaci√≥n de Venezuela?

El impacto humanitario es lamentable. La Procuraduría ha montado operativos de protección de derechos de los venezolanos, que son un colectivo muy vulnerable, porque son casos de extrema necesidad. Colombia ha llevado la vocería muy fuerte ante la Organización de Estados Americanos (OEA) y la Corte Penal Internacional (CPI). Pero también hay que emprender una acción internacional por los actos de corrupción del régimen. La ciudadanía entiende que cuando un dictador es corrupto hay que sacarlo del poder, como les pasó a Pinochet y Fujimori. En el marco del Derecho internacional es como se ayuda a Venezuela, no a base de invasiones militares.

¬ŅQu√© informaci√≥n tiene?

Hab√≠a una m√°quina de esta multinacional de generar sobornos y financiar campa√Īas electorales. Tendr√≠an que contar los sobornos a Maduro y a Ch√°vez. No hubo un soborno de once millones de d√≥lares, como confesaron a EE.UU., sino de decenas o centenares de millones en Colombia, y mucho m√°s en Venezuela, donde ha habido secretismo y las investigaciones de la Fiscal√≠a no avanzaron. Ojal√° la lucha contra la corrupci√≥n se convierta en bandera del gobierno de Bolsonaro, se logren las pruebas contra los presidentes y dictadores que recibieron sobornos y sepamos la verdad completa.

¬ŅHasta qu√© punto ha corrompido Odebrecht la pol√≠tica en Colombia?

Su penetración en toda América Latina fue muy profunda. Que la empresa tuviera un departamento para sobornos muestra que era una práctica corporativa. Es una corrupción sistémica y digitalizada. Dejó de ser la entrega de un sobre en un despacho para lograr un contrato. Tiene que haber cooperación judicial, porque los desafíos de los jueces son hoy globales.

Se han denunciado reuniones de Odebrecht con Juan Manuel Santos, del que usted fue ministro, y la financiaci√≥n de sus campa√Īas. Llegado el caso ¬Ņactuar√≠a contra √©l?

Hemos actuado mucho en relación con los ejecutivos brasileros. Quienes tienen la verdad son quienes propiciaron los sobornos. Hay mucha especulación, pero lo que necesitamos son las pruebas, y los brasileros nunca nos las entregaron. Nadie sabe a ciencia cierta si esas historias son ciertas. Yo he demostrado independencia absoluta. No fui candidato a la Procuraduría del gobierno de Santos. Me eligió el Consejo de Estado con mayoría absoluta y en el Senado logré 92 de 95 votos. Eso me da mucha independencia. No he tenido obstáculo para iniciar investigaciones sobre el gobierno anterior.

¬ęHay que litigar dentro de la Jurisdicci√≥n Especial para la Paz, no ponerle una bomba para destruirla¬Ľ

Hay quien denuncia que la Jurisdicci√≥n Especial para la Paz (JEP) dejar√° impunes los cr√≠menes de las FARC. ¬ŅCu√°l es su opini√≥n?

Colombia está prácticamente fracturada. Pensamos que el atentado atroz contra la escuela de cadetes de policía en enero uniría al país, pero lo dividió más. Y también sobre la JEP están en los extremos, unos atacándola y otros defendiéndola. Yo procuro estar en el fiel de la balanza. Hemos sido muy críticos con algunas decisiones, pero hay que manifestar las desavenencias y litigar dentro de la JEP, no ponerle una bomba a la propia JEP para destruirla. No creemos que el ejecutivo pueda objetar su conveniencia o inconveniencia, porque ya terminó un proceso legislativo especial que tuvo la bendición del Tribunal Constitucional.

¬ŅLa JEP no tiene marcha atr√°s?

No, es una norma constitucional, resultado de unos acuerdos. Tendr√° marcha atr√°s si los contradictores de la JEP presentan un proyecto de reforma constitucional para modificarla y se aprueba en el Congreso, que es donde se ventilan las controversias en democracia.

¬ŅProtege la JEP al exguerrillero Santrich? ¬ŅQu√© va a suceder con la extradici√≥n pedida por EE.UU.?

Esa es una de las decisiones que la Procuraduría critica, con un criterio divergente al del Tribunal Constitucional. La extradición es uno de los principales mecanismos de cooperación judicial internacional y hay que respetarla con las reglas de juego establecidas.

Usted aboga por que las violaciones de menores por las FARC no queden impunes con la JEP. ¬ŅCu√°ntos ni√Īos han sido v√≠ctimas de estas pr√°cticas?

No lo sé, esta es una de las grandes verdades que Colombia no conoce todavía y ojalá las FARC lo cuenten en el marco de la JEP. Seguramente nos quedemos sorprendidos el día que se conozca. Desde la Procuraduría no hay condescendencia con esas conductas.

La negociaci√≥n con el ELN est√° en punto muerto. ¬ŅHay riesgo de una nueva espiral de violencia?

Si tuvieran alg√ļn tipo de racionalidad, suspender√≠an cualquier atentado. Lamentablemente, han seguido atentando, no solo el 17 de enero, sino contra los oleoductos. No es que Cuba los entregue esposados ni es realista que los recibamos con una alfombra roja como si fuera una inofensiva delegaci√≥n diplom√°tica. Habr√° que buscar un camino intermedio para que paren la violencia y, si demuestran con hechos una voluntad aut√©ntica de hacer la paz, reanudar un di√°logo, pero ese escenario no se da en este momento.

Sobre la grabaci√≥n de la ministra Dolores Delgado: ¬ęHay una investigaci√≥n en curso, pero no ha dado resultados todav√≠a¬Ľ

Tras la grabaci√≥n en la que la ministra de Justicia espa√Īola revelaba que jueces y fiscales estuvieron con menores en Cartagena de Indias, usted pidi√≥ que se investigara. ¬ŅQu√© se sabe?

Hay una investigación en curso, pero lamentablemente no hay resultados todavía. Ha sido muy difícil recoger esos testimonios y hay personajes de varias jurisdicciones involucrados, vamos a ver cómo avanza.

Hay quien le se√Īala como futuro candidato. ¬ŅAspira a la presidencia?

No estoy en ese juego, ser√≠a suicida. Yo tengo que vigilar que los servidores p√ļblicos no hagan pol√≠tica con la investidura p√ļblica y soy el primero que tiene que respetar esa regla.

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