Gin√©s Gonz√°lez Garc√≠a: “Desde el peronismo estamos retranquilos con Pichetto, no se lleva ning√ļn voto”

“¬ŅQu√© sentir√° alguien cuando se cambia tanto de lugar? Sobre todo cuando es un lugar que no es un matiz del peronismo sino que se va al antiperonismo. Pens√©: ¬Ņc√≥mo se sentir√° √©l?”. As√≠ analiz√≥ Gin√©s Gonz√°lez Garc√≠a, exministro de Salud de N√©stor Kirchner y miembro de la comisi√≥n pol√≠tica de Unidad Ciudadana, la decisi√≥n del senador peronista Miguel √Āngel Pichetto de incorporarse a la f√≥rmula de Cambiemos como vicepresidente del presidente Macri.

El también exministro de Salud de Duhalde en la Provincia de Buenos Aires y de Néstor Kirchner hasta 2007, miembro del Partido Justicialista nacional, fue entrevistado por Luciana Vázquez en La Repregunta por LN+. El peronismo republicano versus peronismo autoritario, la figura de la expresidenta Cristina Kirchner, el aporte de Alberto Fernández a la fórmula presidencial, el debate sobre el aborto y el posicionamiento de la fórmula Fernández РFernández y Cambiemos como el antiperonismo fueron algunos de los temas tratados en esta conversación.

-Cuando se dio el triunfo en C√≥rdoba, Juan Schiaretti, peronista, dijo que √©l estaba a favor de un “peronismo republicano”. Muchos se plantean si algo as√≠ es posible y cuando sostienen que s√≠, lo remiten al peronismo renovador de Antonio Cafiero, entre otros, del que fue parte usted como ministro de Salud de la provincia de Buenos Aires: ¬ŅPor qu√© ese peronismo fue renovador y republicano?

-Primero, porque estaba Antonio, que era una persona docente que creía en todos los términos republicanos. Su gran admirado, además de Perón, fue Alfonsín. En ese sentido, me impresionaba el respeto habiendo sido el que origina la caída del radicalismo porque vence en la provincia de Buenos Aires. Me impresionó siempre la relación de respeto que tenía con Alfonsín. Después porque todas las prácticas de la Renovación, las elecciones, las formas, él fue una verdadera renovación en el peronismo.

-Porque había dentro del partido un ejercicio democrático de elección de candidatos, por ejemplo.

-S√≠. En general hoy en d√≠a no es tan as√≠ en la mayor√≠a de los partidos. Veamos el show de elecciones que hubo en las √ļltimas horas.

El análisis político de Ginés González García

21:32

-Adem√°s hab√≠a en la Renovaci√≥n Peronista una confianza en los valores de la democracia liberal, republicana, representativa y en divisi√≥n de poderes. Eso estaba muy instalado, no era el peronismo corporativista de Per√≥n, ¬Ņno?

-Tambi√©n ten√≠amos componentes de comunidad organizada. Yo por ejemplo hice el pacto social de la salud, que algunos dicen que era corporativista. Era sumar debilidades porque fortalezas no ten√≠a ninguno y ten√≠amos que trabajar con todo el sector. Esto con la gobernaci√≥n Cafiero. Despu√©s fue la mesa del di√°logo con Duhalde. Pero siempre hubo un esp√≠ritu de llamar y sumar m√°s que fortalezas, debilidades en los momentos dif√≠ciles en Argentina, como fue la gobernaci√≥n de Cafiero. Casi nadie se acuerda, pero nosotros tuvimos casi un 4 mil por ciento de inflaci√≥n entre el final de Alfons√≠n, que implica su salida y el inicio de Menem, que fue terrible. Sin embargo, trabajamos. En ese tipo de esquemas siempre reaccionamos buscando corporativismo seg√ļn los que descalifican pero era sumar la energ√≠a de toda la fuerza que le quedaban a la sociedad. Ahora vamos a tener que usar una receta igual o parecida.

-Con esa memoria hist√≥rica de un peronismo capaz de revisarse, renovarse y modernizarse internamente, plantear un di√°logo con otros sectores y construir un consenso, hoy usted apoya la f√≥rmula de Unidad Ciudadana, Fern√°ndez-Fern√°ndez, desde el Partido Justicialista nacional. ¬ŅExtra√Īa ese peronismo republicano de Cafiero? Porque no parece haber mucho de eso en el extremo de la polarizaci√≥n de Unidad Ciudadana.

-Estoy en la comisi√≥n de acci√≥n pol√≠tica. Mi funci√≥n hoy es la organizaci√≥n y coordinaci√≥n de los equipos de la Unidad. Muchos son amigos, de la historia, muchos con un perfil m√°s t√©cnico. Son m√°s de 500. Me encanta la m√≠stica, el compromiso, las ganas. Estamos tratando de hacer lo que dec√≠a Antonio: crear futuro. Es lo que trat√≥ de hacer siempre el peronismo, que es modificar y hacer un futuro. M√°s que detenerse en las diferencias, que despu√©s de vidas largas y 50 a√Īos de pol√≠tica suele ver, hay que ver las coincidencias en un momento de fractura de la naci√≥n Argentina y de muchas dificultades y creo que esta es la receta. No s√© si es renovadora, cafierista o peronista, pero es lo que hago yo y represento al partido haciendo eso.

-Fuiste un ministro de Salud importante dentro del kirchnerismo y luego embajador de la gesti√≥n de Cristina Kirchner en Chile. En relaci√≥n a esta capacidad de consenso que le atribu√≠s al peronismo, ¬Ņcu√°l es tu evaluaci√≥n de esa capacidad por parte de la figura de CFK?

-Yo creo que ella, sabiendo que era blanco de mucho disenso y de mucho consenso tambi√©n -porque no hay nadie en Argentina que tenga mayor consenso que Cristina- ha dado un paso al costado muy interesante. Estar fuera de la ciudad en el √ļltimo d√≠a de las negociaciones muestra realmente qu√© contribuci√≥n est√° haciendo a esta construcci√≥n de un consenso. No creo que tengamos que tener unidad de pensamiento pero s√≠ en los puntos fundamentales. Argentina est√° en una situaci√≥n muy complicada.

-Cristina Fern√°ndez fue muy cr√≠tica del PJ nacional, del cual usted es parte. ¬ŅC√≥mo recibe este acercamiento suyo?

-También es cierto que el partido estuvo en manos raras, intervenido. Fue a veces un membrete. Nosotros no es que queramos ser un ser vivo, activo y tremendo que cambie la historia pero sí queremos hacer que sea un instrumento más del movimiento para construir futuro. Estamos en armonía. Acá ninguno habla mal de ninguno, estamos a puertas abiertas. En un momento en que se da mucho la confrontación como mecanismo de acción política, nosotros no lo hacemos, no lo hago yo ni Gioja.

-¬ŅC√≥mo ven desde el PJ la incorporaci√≥n de Alberto Fern√°ndez como candidato presidente?

-Fue una sorpresa por un lado. Y por otro lado, bien. #l es un hombre de Estado, conoce los repliegues m√°s profundos del poder. Ha estado en ese lugar. Es un tipo que tiene capacidad de sobra.

-¬ŅPuede ser eso un problema que conozca esos resquicios del poder? Porque en esos lugares suceden cosas oscuras tambi√©n.

-No, yo creo que es un tipo negociador, con buena relación con casi todos los sectores. Tiene una actitud bien abierta. Es un tipo apto para estar en ese rol. Es difícil estar sentado en el sillón.

-¬ŅNo le preocupan las acusaciones que hizo contra la entonces presidenta Cristina Fern√°ndez de Kirchner, como por ejemplo en el tema del memorandum con Ir√°n?

-Se fue enojado. Particularmente ese tema, creo que no tiene ning√ļn sentido ese juicio a la ex presidenta. Ninguno. No lo dejan ni ir a hablar al jefe de Interpol. Pas√≥ por el Congreso. Pero bueno, los enojados a veces dicen cosas.

-¬ŅCoincide con Eugenio Zaffaroni con que, de ganar el kirchnerismo, habr√≠a que revisar algunas sentencias en las causas en las que son acusados dirigentes kirchneristas, entre ellos la ex presidenta?

-Yo no soy un hombre de la Justicia. Lo que sí veo que la Justicia así no puede seguir. Hoy es el poder más devaluado de la Argentina. Hay que hacer un esfuerzo para que cambie y recupere credibilidad. Es obvio que necesitamos justicia pero es obvio que esta Justicia no tiene la aprobación de casi nadie, salvo de los que viven en Comodoro Py. Entonces algo habrá que hacer. No sé si el instrumento es ese. No tengo el expertice jurídico. Pero creo claramente que a futuro, uno de los cambios fuertes que hay que hacer es el de la justicia.

-Esa Justicia también sobreseyó a la expresidenta en relación a sus declaraciones juradas

-No quiero hablar de ning√ļn hecho particular porque no conozco. Tambi√©n sobresey√≥ a Macri.

-¬ŅPero es mala cuando sobresee al propio y buena cuando sobresee al opositor?

-Ha hecho cosas que te das cuenta que est√° relacionada con el poder. Cuando est√°s sentado, sos todo y cuando est√°s afuera, te atacan o lo usan para atacarte. Hoy hay demasiados esc√°ndalos que sumergen a la justicia.

-¬ŅQu√© responsabilidad tienen las distintas gestiones, en especial la kirchnerista y la duhaldista, en esa Justicia?

-No lo sé, nunca ha sido mi tema. Pero hoy tenemos un conflicto serio de la sociedad, no ya de los políticos, con la justicia. La justicia más que es un instrumento de la justicia es un instrumento de la política, y se hace política a través de la justicia. A veces hay un medicamento que cuesta muchísimo y el juez dice que hay que comprarlo y que se hizo justicia. Pero es justicia al individuo pero no hacen equidad porque con esto no hay forma del darle al otro. La idea de lo que es justo no es equitativo muchas veces, y son discusiones de fondo que no pasan sólo en Argentina. En todo el mundo pasa.

-Lo llevo al campo de la salud. Siempre tuvo el horizonte de la salud reproductiva, como por ejemplo la entrega de preservativos y anticonceptivos, la educaci√≥n sexual y adem√°s siempre est√°s a favor de la legalizaci√≥n del aborto y de la despenalizaci√≥n del aborto. ¬ŅC√≥mo ve la postura del candidato a presidente Alberto Fern√°ndez que dijo que est√° a favor de la despenalizaci√≥n pero que no hay necesidad de avanzar tan r√°pido en la legalizaci√≥n?

-La Argentina no cumple las leyes que ya est√°n. Por ejemplo, para implementar la ley de salud reproductiva, por la que pelee en 2002 con Duhalde, me cost√≥ una barbaridad. Era darle a las mujeres m√°s d√©biles socioecon√≥micamente que tengan primero la informaci√≥n y luego, los mismos insumos que cualquier mujer va a la farmacia y se los compra, porque no era algo prohibido. Hubo una oposici√≥n cerrada que dec√≠a: ‘gratis y a los pobres no; al resto, s√≠’. Ah√≠ hubo una primera discusi√≥n. Despu√©s, que se cumpla la ley de interrupci√≥n legal del embarazo. Hice protocolos en 2007, pero hay muchas provincias que todav√≠a no se adhieren al protocolo y no quieren cumplir la ley, entre ellas la provincia de Buenos aires. No quieren cumplir la ley. Hay un margen muy grande primero con la legislaci√≥n que hay. Con respecto al otro tema, que se cambie la ley es decisi√≥n del Legislativo, no del Ejecutivo. Yo lo dije cuando no lo dec√≠a nadie y mantengo la postura.

-En ese sentido, la figura del presidente es clave para alinear tropas. Maruicio Macri abri√≥ el debate, pero al no jugarse en una posici√≥n…

-Alberto sí se ha jugado en cuanto a lo que opina.

-Pero le puso un freno…

-Lo que pasa es que hay demasiados temas de confrontación. Este empezó como un debate muy inteligente, me gustó como empezó, y terminó en un combate. Pintarse la cara, agresiones de un lado y del otro.

-¬ŅLe pareci√≥ problem√°tica la forma en que las feministas, las mujeres y la calle participa en el debate te parece problem√°tica?

-No, me parece que es una confrontación que algunos sectores lo están usando por política o por religiosidad o lo que sea. Yo mantengo mi postura. Pero creo que desde el Ejecutivo primero te tenés que encargar primero de lo que ya es ley. Segundo, no poner este tema enseguida en agenda para no ser tema de confrontación. Esta es la diferencia con la postura de Alberto.

-Entiendo esta necesidad de encontrar un tempo pol√≠tico en relaci√≥n a un futuro gobierno. Ahora, el kirchnerismo estuvo 12 a√Īos en el poder, con mayor√≠as parlamentarias, y la ex presidente mujer no alent√≥ el debate por la legalizaci√≥n del aborto cuando pudo haber pasado con √©xito si sus diputados y senadores se alineaban. ¬ŅLe reprocha esto a Cristina?

-No, no. Siempre fue un tema de confrontación. Nosotros hicimos la ley de salud reproductiva, la Ley de Educación Sexual, los protocolos.

-Pero la legalización, Cristina la frenó sistemáticamente.

-No, yo no creo que la fren√≥. Y cuando no la fren√≥, no sali√≥ igual. Es decir que la cuesti√≥n ten√≠a dificultades. No me voy a poner en la cabeza de la ex presidente pero siempre te dicen lo que te falt√≥ pero la verdad que hiciste m√°s que nadie. Yo he sido ministro y he dicho lo que dicho cuando no hab√≠a pa√Īuelos verdes y nadie me dijo par√°, no digas m√°s nada. Al contrario, . les pregunt√© a ella y a √©l que si generaba un conflicto con la iglesia, trataba de atenuarlo. Me dijeron que haga lo que tuviera que hacer. Eso para m√≠ fue soberano.

-En el debate del a√Īo pasado, CFK finalmente dio su voto positivo como senadora, pero despu√©s convoc√≥ tanto a los pa√Īuelos verdes como celestes para sumarse a sus filas. ¬ŅC√≥mo ve esta convocatoria que de alguna manera legitima la posici√≥n de los que est√°n en contra de la legalizaci√≥n del aborto?

-No creo que legitime. Tiene que ver con que los argentinos tienen que estar unidos por eso no hay que poner temas que han sido factor y raz√≥n de divisi√≥n. De la misma manera que los pa√Īuelos verdes y el feminismo y todo lo que fue el movimiento metido mucho con el tema aborto, para m√≠ es de las cosas m√°s importantes soci√≥logicamente que pasaron en la Argentina en los √ļltimos a√Īos, tambi√©n me sorprendi√≥ la reacci√≥n incre√≠ble de las iglesias, las concentraciones, la violencia ir a los hospitales a impedir que se ejecute la ley que ya est√°, los abortos legales, la resistencia a la educaci√≥n sexual, en esta provincia no se hace, el protocolo lo borro. La actitud de Vidal echando a la ministra cunado se adhiri√≥ a la interrupci√≥n legal del embarazo. Era un tema pol√≠tico. Yo creo que la Argentina no est√° para agitar controversia; est√° para sumar.

-¬ŅQu√© pasar√≠a si el debate por el aborto llega al senado nuevamente con CFK como vice y tiene que desempatar?

-Creo que ella ya votó y va a volver a hacerlo de esa manera. No puedo hablar de alguien pero ya votó. Pero el Senado está con provincias muy conservadoras, Jujuy, Tucumán, de distinto signo político. Las iglesias lo han tomado como un tema central. Se han exacerbado determinados fanatismos que no tienen que ver con lo que pasa en el mundo desarrollado, con proteger a las mujeres más débiles, a las muertes evitables. Yo no cambio nada pero creo que tenemos muchísimo que hacer cuando seamos Ejecutivo para evitar embarazos no deseados y después, con la legislación vigente, aplicarla porque hoy no se cumple.

-¬ŅAvanzar√≠an con la legalizaci√≥n del aborto en caso de ganar las elecciones?

-No dependerá de mí sino de los senadores. Si estoy yo, por supuesto que sí.

-¬ŅQu√© piensa de Miguel √Āngel Pichetto?

-Hoy pens√© en eso. C√≥mo un tipo que pas√≥ tantos a√Īos en un lugar, ¬Ņqu√© sentir√° cuando se cambia tanto de lugar? Sobre todo cuando es un lugar que no es un matiz del peronismo sino que se va al antiperonismo. Pens√© c√≥mo se sentir√° √©l.

-Monzó está también en Cambiemos

-S√≠, Monz√≥ lo hizo antes. Pero es menos protag√≥nico, es m√°s reciente. En el caso de Miguel, pasaron 25 a√Īos. Fue duhaldista, menemista, kirchnerista. Mucho fue siempre. Me pregunto qu√© har√° con un gobierno tan anti peronista y que basa su clientela electoral en el antiperonismo.

-¬ŅNo puede disparar una autocr√≠tica por parte del peronismo? ¬ŅQu√© hace que un peronista hist√≥rico encuentre bases de institucionalidad, porque es uno de los argumentos que plantea Pichetto, en una agrupaci√≥n que se plantea antiperonista? ¬ŅQuiz√°s el peronismo se ha convertido en una fuerza pol√≠tica poco democr√°tica y poco republicana en alguna de sus versiones?

-Eso me parece que es una excusa. Se queda sin Senado, se queda sin senadores porque los senadores claves responden a los gobernadores que dijeron en d√≥nde estaban, con la f√≥rmula Fern√°ndez-Fern√°ndez. Se queda sin Alternativa Federal porque explota. se qued√≥ sin nada. No tiene reelecci√≥n. Se termina el Senado ahora. Me parece que tiene mucho de especulativo. Se qued√≥ sin nada. ¬ŅQu√© tiene como horizonte electoral? No tiene voto propio.

-¬ŅY Schiaretti? ¬ŅNo est√° m√°s cerca de la f√≥rmula Macri-Pichetto que de la f√≥rmula de CFK?

-Schiaretti tiene un lío en su provincia cuando le dicen cómo vas a votar antiperonismo habiendo una fórmula peronista que es Fernández-Fernández. La tiene con su estado mayor, con (Carlos) Caserio.

-C√≥rdoba le ha dado buenos votos a Cambiemos en las nacionales…

-S√≠, le ha dado buenos votos a Macri en la anterior pero seguro no le da nunca m√°s esos votos. Primero, perdieron la capital y grandes ciudades. El oficialismo est√° perdiendo todas las grandes ciudades. La √ļnica que no gan√≥ es Tucum√°n porque el candidato es peronista. Es toda una tendencia nacional. Pero con lo de Pichetto, desde el peronismo estamos re tranquilos, no sentimos que se lleve ning√ļn voto.

-¬ŅNo le llama la misma atenci√≥n el acercamiento de Alberto Fern√°ndez a CFK que ha sido tan salvajemente cr√≠tico?

-Pero eso se da dentro del mismo partido, no del antiperonismo. Pichetto se fue con Macri que personifica el antiperonismo. Es difícil: yo no sé cómo me sentiría por más que me diga a mí mismo que soy republicano.

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